alltigra: (tigra)
[personal profile] alltigra
Я про любовь поговорить немножко захотела, да:)

Поводом, как ни странно, явились французы - бо пришла реклама мюзикла "Монте Кристо"(и какой шикарный повод вспомнить роман, а!), а сейчас вот смотрю "Нотр Дам" - не спится, няня, делать нефиг..

И вот что интересно(мне, сейчас):

В общем-то, и "Нотр Дам", и "Монте Кристо" и прочие классические и совр произведения, как правило, преподносятся, как любовная, в той или иной степени, конечно, - классика.

Но если взять и посмотреть вооруженным глазом, то мы увидим очень много звездочек...
ну, если начать с "НД" - кто там вообще кого-нибудь любил, а? То, что каждый строил планы, это да. То, что всякие хотелки у людей были, фантазии опять же, чувство вины, манипульнуть там того-сего - этого завались. И Гюго прекрасно это показывает - и мюзикл, хоть и совершенно, казалось бы, ушел от оригинала, но таки этот момент очень бережно сохранил. А теперь, внимание, вопрос моего любимого гуру: "Где тут любовь?"
Сейчас даже из любопытства отыскала кусочек одной арии(почему именно этой - не скажу, но таки есть почему)) прекрасной блондинки Флёр(да, мы с ней одной крови, угадали)))
ясен пень, это перевод - и не литературный - тот, что звучит со сцены, а "технический" - т.е. как я понимаю, подстрочник исходной арии:

Флёр де Лис



(издалека, Фобюсу) 
Когда тебя видишь на твоем коне 
Какой аллюр, какая стать, 
Чистейшая кровь, 
Сила природы


Или ты просто подонок, 
Сладострастное животноe, 
Что ищет приключений? 
Есть ли сердце под твоими доспехами?


Я чиста как лазурь 
Дай мне вылечить твои раны 
Забудем об этом злоключении 
Я тебя буду любить, если ты мне поклянешься! Я тебя буду любить, если ты мне поклянешься, 
Что повесят 
Зингару!


Мои мечты маленькой девочки 
Сшитые иголкой из волокон 
Я их бросила волкам


Перестань заблуждаться, раз я здесь 
Такая белая, как овечка, 
Что ворочается в грязи 
Твои слова любви — неправда! 
Твои клятвы — вранье! 
Мое сердце становится жестче 
Я тебя ставлю к стене!


Освободи меня от одежды! 
Иди ко мне, сволочь! 
Научи меня искусству сладострастия! 
Я тебя буду любить, если ты мне поклянешься! 
Я тебя буду любить, если ты мне поклянешься, 
Что повесят 
Зингару!


Я тебя буду любить, если ты мне поклянешься! 
Я тебя буду любить, если ты мне поклянешься, 
Что повесят 
Эсмеральду! 
Что повесят 
Зингару!




Если посмотреть под этим же прицелом "МК", то картина откроется почти такая же печальная, как мне кажется... Ну, разве что некоторым второстепенным героям там можно таки любить и за это им даже в финале выдадут конфетку... Я люблю Дюму, очень, и он здорово описал и характеры, и ситуации, но вопрос, "пачиму ЭТА - "ПРАЛЮБОВ???"

эх. 
скажите мне что-нибудь хорошее, а!

Date: 2011-09-22 09:38 pm (UTC)
From: [identity profile] zemphi.livejournal.com
марципан в шоколаде.

Date: 2011-09-22 09:55 pm (UTC)
From: [identity profile] al-kora.livejournal.com
вкусно. В домашних условиях вполне приготовимо

"НД"

Date: 2011-09-22 09:55 pm (UTC)
From: [identity profile] al-kora.livejournal.com
Я не про мюзикл, я про роман. Есть там любофф. Безответная и горькая, но есть (Эсмеральда -> Феб, Квазимодо -> Эсмеральда; Фроло -> Эсмеральда). Стасть там тоже есть. Страсть просто зашкаливает. А ещё есть веер каких-то довершенно диких эмоций, которые я даже описать затрудняюсь. И ещё там очень много запретного. Наверно это про запретную любовь. А ещё там ФОН - абсолютная чумовая готика)))
"МК" про месть очевидно - какая ж там любовь нафиг. Вобще тяжело два тома про месть читать. не люблю я "МК":)

Re: "НД"

Date: 2011-09-22 10:14 pm (UTC)
From: [identity profile] al-kora.livejournal.com
Гормоны, гормоны... Ты сильно глубоко копаешь;)
Э.. Э! Не ну в "НД" концовка весьма и весьма трагична - я, кажись, даже носом хлюпала. (это я про после смерти Эсмеральды). У Фроло любовь-страсть... Какая разница? хотя он, кажется и сам до конца не разобрался. То ли страсть, то ли такая уж деструктивная любовь. хз... А Эсмеральда - любовь однозначно. Много ли в шестнадцать лет надо, чтобы влюбиться по уши?

Re: "НД"

Date: 2011-09-22 10:15 pm (UTC)
From: [identity profile] al-kora.livejournal.com
да-да! я про неё тоже вспомнила. Скажешь: не любовь, а одержимость?;)

Re: "НД"

Date: 2011-09-22 10:20 pm (UTC)
From: [identity profile] al-kora.livejournal.com
Итого: страстная безумная готика. зато до сих пор востребована)))

Re: "НД"

Date: 2011-09-22 10:26 pm (UTC)
From: [identity profile] al-kora.livejournal.com
что ты хочешь - он учёный муж - всю жизнь в башне с книгами. Да он, даже если бы её заполучил, не знал бы как применить.

ЗЫ: В "кармен" тоже, вроде как без смертоубийства не обошлось... Ну вот "така любофф"...

Re: "НД"

Date: 2011-09-22 10:33 pm (UTC)
From: [identity profile] al-kora.livejournal.com
Ну ты знаешь, я вобще не делю книги по такому принципу "про люовь" - "не про любовь". У меня в подростковом возрасте первое определение вобще отторжение вызывало. "про любовь" - это с юмором, скорее, определение - чтобы упростить. А уж кто что сюда вкладывает... Вобще в чистом виде про любовь читать не интересно ИМХО, как, впрочем, про ненависть, месть, страсть и другие незамутнённые эмоции:)

Re: "НД"

Date: 2011-09-22 10:44 pm (UTC)
From: [identity profile] al-kora.livejournal.com
не-не! я тебя в коробку не засовываю и ярлыки не надписываю))) Просто меня слегка вводит в недомумение определение книги, фильма "про любовь". Ну неужели ТОЛЬКО про любовь и всё? Вобще любовь - она разная и к разным объектам:)
А я в русской школе училась, кста))) но обсуждения на лит-уроках помню слабо. У меня вобще с сочинениями и обсуждениями туго было - темы дурацкие, да и учитель - так себе..

Re: "НД"

Date: 2011-09-22 11:07 pm (UTC)
From: [identity profile] al-kora.livejournal.com
Не, ну можно, конечно побросаться на ветряные мельницы... Но по мне - пусть уж стоят, если не совсем принципиально;) Разве что программу переписывать...

Re: "НД"

Date: 2011-09-22 11:11 pm (UTC)
From: [identity profile] al-kora.livejournal.com
Да - я поняла, что ты хочешь сказать, я солидарна, но так уж в целом удобнее людям - упрощать. А там, кому надо - разберётся что к чему и про что. Не разберётся - ну значит думать не умеет, или не хочет, или оно ему не надо.

Re: "НД"

Date: 2011-09-22 10:23 pm (UTC)
From: [identity profile] al-kora.livejournal.com
да, но зато там живые эмоции крупными мазками - всё чётко. Характеры ещё классно прописаны, хоть и утрированы. Не знаю... Люблю и всё:)))

Re: "НД"

Date: 2011-09-22 10:28 pm (UTC)
From: [identity profile] al-kora.livejournal.com
А у меня французы с скрипом страшным шли. Вот эта шибанула, разве что, и "Человек, который смеётся", но второе - слабее.

Re: "НД"

Date: 2011-09-22 10:37 pm (UTC)
From: [identity profile] al-kora.livejournal.com
"Человек" не могу сказать, что до костей пробрал, но я его почему-то до сих пор помню. Там просто жуткого много. А "отверженных" не читала - досадное упущение:( Всё собираюсь и собираюсь

Date: 2013-01-19 09:47 pm (UTC)
From: [identity profile] catkinn.livejournal.com
Совершенно верно! Есть любовь, а есть страсть, и люди часто их путают. Или ищут такой любви, как в "Ромео и Джульетте", забывая, чем там всё кончилось. Как раз потому, что там не любовь, а страсть, и в этих романах тоже. Я очень люблю "Графа Монте-Кристо", но героя отнюдь не вижу как пример для подражания - мне его очень жалко. Потому что он так и не смог простить, несмотря на все старания аббата Фариа.

И я совершенно согласна, они прекрасно понимали, О ЧЕМ они пишут. А читатели часто не понимают. Я как-то посмотрела, какие продолжения писали еще в то время к тому же "Графу Монте-Кристо" - волосы дыбом встают, ну просто ничего люди не поняли! А "фанфикшен" существовал еще в 19 веке.

Мериме я тоже люблю, и вообще очень люблю французскую литературу. А кого Вы еще любите из французов?

Date: 2013-01-20 07:54 pm (UTC)
From: [identity profile] catkinn.livejournal.com
Да, это Бродский говорил, и он прав. В сущности, это можно применить не только к литературе, но и к жизни: и про компас, и про масштабность. Как Вы думаете?

Ясно. А что Вам больше всего нравится у Мериме? Я, например, очень люблю "Хронику времен Карла IX". И какие у Вас самые любимые авторы и книги - не только из французов, а вообще? Хотя бы некоторые? Просто интересно.

Date: 2013-01-20 08:37 pm (UTC)
From: [identity profile] catkinn.livejournal.com
Конечно, не "Кармен" единой, у Мериме много всего есть! Например, чудесная новелла "Двойная ошибка" - из того, что сейчас вспоминается.

Каттнера и Шекли я люблю с юности, так что очень советую. Особенно Каттнера, он совершенно невообразимый!

Ну да, и у меня полно пробелов, и я тоже этим не гружусь. Я очень люблю французскую литературу. Расина нежно люблю. Да очень многих люблю, всех не перечислишь. Из тех книг, которые потрясли и перевернули жизнь - "Жизнь и приключения Салавэна" Жоржа Дюамеля, это французский писатель первой половины 20 века.

Из русских писателей - очень люблю пьесы Евгения Шварца, самая любимая "Дракон". А вообще много кого люблю!

Из английской литературы у меня есть книга, которую я нежно люблю с детства, "Watership Down" Ричарда Адамса. Это книга про кроликов, чудесная сказка-аллегория для взрослых и детей. В юности очень любила Толкиена, он много значил в моей жизни, и сейчас значит.

Это то, что приходит в голову навскидку, не раздумывая.

Спасибо за рекомендацию, буду иметь в виду. Нет, Томина я не читала и даже не слышала про него.

Date: 2013-01-20 09:17 pm (UTC)
From: [identity profile] catkinn.livejournal.com
А мой любимый поэт - Наум Коржавин. Это любовь с юности на всю жизнь. А Вы кого любите из поэтов?

Date: 2013-01-21 02:23 pm (UTC)
From: [identity profile] catkinn.livejournal.com
Да, конечно, стихи требуют сонастройки в моменте. Просто мне очень повезло, что в 15 лет у меня оказался сборник стихов Коржавина. Прямое попадание, самое "моё". У Вас, наверное, тоже так бывало, и не только со стихами?

Date: 2013-01-21 04:04 pm (UTC)
From: [identity profile] catkinn.livejournal.com
Про Думбадзе я тоже не слышала, беру на заметку. А вообще, это и в жизни бывает. У меня так было с французским - мой язык! И с людьми, конечно, когда посчастливится встретить своего человека.
Edited Date: 2013-01-21 04:13 pm (UTC)

Date: 2013-01-21 05:21 pm (UTC)
From: [identity profile] catkinn.livejournal.com
Спасибо, как-нибудь посмотрю.

October 2017

S M T W T F S
12345 67
891011121314
15161718 192021
22232425262728
293031    

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Oct. 24th, 2017 07:23 am
Powered by Dreamwidth Studios