В глубокой задумчивости нынче
Sep. 23rd, 2011 01:28 am![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
alltigraПоводом, как ни странно, явились французы - бо пришла реклама мюзикла "Монте Кристо"(и какой шикарный повод вспомнить роман, а!), а сейчас вот смотрю "Нотр Дам" - не спится, няня, делать нефиг..
И вот что интересно(мне, сейчас):
В общем-то, и "Нотр Дам", и "Монте Кристо" и прочие классические и совр произведения, как правило, преподносятся, как любовная, в той или иной степени, конечно, - классика.
Но если взять и посмотреть вооруженным глазом, то мы увидим очень много звездочек...
ну, если начать с "НД" - кто там вообще кого-нибудь любил, а? То, что каждый строил планы, это да. То, что всякие хотелки у людей были, фантазии опять же, чувство вины, манипульнуть там того-сего - этого завались. И Гюго прекрасно это показывает - и мюзикл, хоть и совершенно, казалось бы, ушел от оригинала, но таки этот момент очень бережно сохранил. А теперь, внимание, вопрос моего любимого гуру: "Где тут любовь?"
Сейчас даже из любопытства отыскала кусочек одной арии(почему именно этой - не скажу, но таки есть почему)) прекрасной блондинки Флёр(да, мы с ней одной крови, угадали)))
ясен пень, это перевод - и не литературный - тот, что звучит со сцены, а "технический" - т.е. как я понимаю, подстрочник исходной арии:
Флёр де Лис
(издалека, Фобюсу)
Когда тебя видишь на твоем коне
Какой аллюр, какая стать,
Чистейшая кровь,
Сила природы
Или ты просто подонок,
Сладострастное животноe,
Что ищет приключений?
Есть ли сердце под твоими доспехами?
Я чиста как лазурь
Дай мне вылечить твои раны
Забудем об этом злоключении
Я тебя буду любить, если ты мне поклянешься! Я тебя буду любить, если ты мне поклянешься,
Что повесят
Зингару!
Мои мечты маленькой девочки
Сшитые иголкой из волокон
Я их бросила волкам
Перестань заблуждаться, раз я здесь
Такая белая, как овечка,
Что ворочается в грязи
Твои слова любви — неправда!
Твои клятвы — вранье!
Мое сердце становится жестче
Я тебя ставлю к стене!
Освободи меня от одежды!
Иди ко мне, сволочь!
Научи меня искусству сладострастия!
Я тебя буду любить, если ты мне поклянешься!
Я тебя буду любить, если ты мне поклянешься,
Что повесят
Зингару!
Я тебя буду любить, если ты мне поклянешься!
Я тебя буду любить, если ты мне поклянешься,
Что повесят
Эсмеральду!
Что повесят
Зингару!
Если посмотреть под этим же прицелом "МК", то картина откроется почти такая же печальная, как мне кажется... Ну, разве что некоторым второстепенным героям там можно таки любить и за это им даже в финале выдадут конфетку... Я люблю Дюму, очень, и он здорово описал и характеры, и ситуации, но вопрос, "пачиму ЭТА - "ПРАЛЮБОВ???"
эх.
скажите мне что-нибудь хорошее, а!
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2011-09-22 09:38 pm (UTC)no subject
Date: 2011-09-22 09:39 pm (UTC)no subject
Date: 2011-09-22 09:55 pm (UTC)"НД"
Date: 2011-09-22 09:55 pm (UTC)"МК" про месть очевидно - какая ж там любовь нафиг. Вобще тяжело два тома про месть читать. не люблю я "МК":)
Re: "НД"
Date: 2011-09-22 10:03 pm (UTC)Слушай, от взрослого человека хочется немножко больше разборчивости при выборе слов - или я слишком нудная?
То, что гормоны били в башку Фролло и Квазимодо(на фоне целибата, многолетнего, заметим) - это, извините, к любви отношения не имеет. Это - к запретам - да, прямое отношение, к искажениям, к ярлыкам, к чему угодно.
Ну, насчет Эсмеральды и Феба, гмм... ну очень я сомневаюсь, если честно)) Шоб там было что-то, кроме ее фантазий(за которые она заплатила жизнью, но это тоже бывает.. к счастью, не у всех - но это не меняет природы явления).
Я не то, чтобы люблю-не люблю МК - скажем, мне сложно слушать восторги главным героем - типа, так должен поступать каждый мужик. Все-таки качество у Дюма, или его какая-та особая фактура - для меня очень близки... Писать так, чтобы каждый читал СВОЮ книгу, устраняясь от собственных оценок, выстраивая такой объем происходящего - он все-таки мэтр))
Re: "НД"
Date: 2011-09-22 10:14 pm (UTC)Э.. Э! Не ну в "НД" концовка весьма и весьма трагична - я, кажись, даже носом хлюпала. (это я про после смерти Эсмеральды). У Фроло любовь-страсть... Какая разница? хотя он, кажется и сам до конца не разобрался. То ли страсть, то ли такая уж деструктивная любовь. хз... А Эсмеральда - любовь однозначно. Много ли в шестнадцать лет надо, чтобы влюбиться по уши?
много ли надо
Date: 2011-09-22 10:16 pm (UTC)как мне обисняли когда-то просвещенные люди - девочке для секса достаточно голого мальчика:)
так что оно конешно)))
Re: "НД"
Date: 2011-09-22 10:11 pm (UTC)И еще там очень классный персонаж - мать Эсмеральды...
Re: "НД"
Date: 2011-09-22 10:15 pm (UTC)Re: "НД"
Date: 2011-09-22 10:17 pm (UTC)не, ну одно другое не отменяет - но наличие отсутствия мозга у героев явно зашкаливает за жизненно необходимый уровень
Re: "НД"
Date: 2011-09-22 10:20 pm (UTC)Re: "НД"
Date: 2011-09-22 10:22 pm (UTC)Ну разумный чел любимую отправлять на виселицу - это у него любовь такая вот "со странностями", скажешь? Федор Михалыч таких тоже прописывал регулярно.
Re: "НД"
Date: 2011-09-22 10:26 pm (UTC)ЗЫ: В "кармен" тоже, вроде как без смертоубийства не обошлось... Ну вот "така любофф"...
Re: "НД"
Date: 2011-09-22 10:28 pm (UTC)но,знаешь, у меня такое очучение, что они-то как раз очень хорошо понимали, О ЧЕМ они пишут.
А народ радостно налепил "пралюбофь" - и понеслась!
Re: "НД"
Date: 2011-09-22 10:33 pm (UTC)Re: "НД"
Date: 2011-09-22 10:37 pm (UTC)вот когда приспичит, "пра суп" - побегу, ченить прочту быстро, чтобы сварить, а в худлит подобное деление всегда немного искусственно. Но: если тебе в морду не тычут рекламами МК, НД и прочего(фильмы, книжки, музиклы) с баальшими буквами "пралюбов" - ты, наверное, не в Москве живешь, хехе.. И не в русской школе училась, кстати, ага. Ибо там у нас любовь рассматривалась в каждом произведении. Ох, и нарассматривали жеж...
Re: "НД"
Date: 2011-09-22 10:44 pm (UTC)А я в русской школе училась, кста))) но обсуждения на лит-уроках помню слабо. У меня вобще с сочинениями и обсуждениями туго было - темы дурацкие, да и учитель - так себе..
Re: "НД"
Date: 2011-09-22 10:48 pm (UTC)и русистки у меня были почти все - оч классные, что во многом спасало(но учебник-то не выкинешь! и программу тоже - так что что-то им приходилось оттуда таки зачитывать и тыды)
ну и вообще ах, он любит МарьВанну, совсем как Хозе Кармен, вот-вот прирежет! Я о шаблонах, есличе. А они таки есть.
Re: "НД"
Date: 2011-09-22 11:07 pm (UTC)Re: "НД"
Date: 2011-09-22 11:11 pm (UTC)Re: "НД"
Date: 2011-09-22 10:18 pm (UTC)это ж диагноз)
Re: "НД"
Date: 2011-09-22 10:23 pm (UTC)Re: "НД"
Date: 2011-09-22 10:25 pm (UTC)Для меня НД - это одна из таких, каких-то важных книжек... Вообще французы некоторые ну очень нравятся до сих пор)
Re: "НД"
Date: 2011-09-22 10:28 pm (UTC)Re: "НД"
Date: 2011-09-22 10:33 pm (UTC)а "Человек, который.." - мне кажется, это у него было что-то достаточно проходное просто, игрулька такая костюмная, занятная, но игрулька.
Re: "НД"
Date: 2011-09-22 10:37 pm (UTC)no subject
Date: 2013-01-19 09:47 pm (UTC)И я совершенно согласна, они прекрасно понимали, О ЧЕМ они пишут. А читатели часто не понимают. Я как-то посмотрела, какие продолжения писали еще в то время к тому же "Графу Монте-Кристо" - волосы дыбом встают, ну просто ничего люди не поняли! А "фанфикшен" существовал еще в 19 веке.
Мериме я тоже люблю, и вообще очень люблю французскую литературу. А кого Вы еще любите из французов?
no subject
Date: 2013-01-20 09:12 am (UTC)Нравился - "Жан-Кристоф" Роллана, его бы перечитала, если бы нашла на бумаге.. а так - Арагон, Сартр(обязательно))), Гюго опять же. С Бальзаком сейчас не знаю, как-то наткнулась года 4 назад, открыла - совсем не то, что в 20 лет)). А еще вспомнились Ростан и Мольер - они классные, в смысле - в моем вкусе) Наверное, еще кого-то забыла, память такая нынче прикольная)))
про продолжения - волосы дыбом бывают часто... Мало ли кому и что захотелось продолжить. Дюма-то писал историю с реального уголовника, только облагородил, как мог.
Мериме и Дюма, пожалуй, у меня на пальме - фавориты:)
А вообще, насколько я помню, Бродский сказал(или Солженицын?? Кто-то из них, скорее всего, кажется, все-таки - первый) - что главный критерий литературы - художественная правда, или что-то в этом роде, или даже ее эстетика. То есть автор тоже может заблуждаться в трех соснах, но компас его выведет к нужному результату, если... если... если он может смотреть на своих героев отстраненно и видеть текст достаточно масштабно, что ли. И читатель, если умеет масштабироваться, тоже это увидит. А если не умеет, то, по крайней мере, будет реагировать на своем уровне - "зацепило, дернуло, кольнуло":) Как-то вроде бы так.
no subject
Date: 2013-01-20 07:54 pm (UTC)Ясно. А что Вам больше всего нравится у Мериме? Я, например, очень люблю "Хронику времен Карла IX". И какие у Вас самые любимые авторы и книги - не только из французов, а вообще? Хотя бы некоторые? Просто интересно.
no subject
Date: 2013-01-20 08:07 pm (UTC)И "Хроника", конечно, нравится - сейчас больше, чем по детству, он все-таки достаточно "взрослый" писатель.
Еще мне, наверное, больше прочих нравятся англичане и американцы. Честертон и Льюис(который Клайв), и Стивенсон, и тыды. Сейчас, правда, увязла в перечитывании фантастов - пока что зарылась в "Хроники Амбера", потом хочу прочесть нечитанное у Хайнлайна, потом, наверное, доберусь до Шекли и Каттнера, если не сверну пятнадцать раз по дороге)
И еще, о "взрослых" - купила в прошлом году, чтобы был под рукой, экземпляр "Карусели над городом" Томина. Читался в школе, перечитывала много раз - он очень хорош. Наверное, все, что писал(что мне попадалось - было просто здорово). Если не читали - рекомендую, хотя - вряд ли не читали...
Я, в сущности, не очень начитанный человек - сколько могла прочесть, столько и прочла, были большие периоды, когда книги просто "не лезли", да и сейчас такое бывает. Ну и бывает, что "лезут", тогда да) А пробелов у меня (в литературе, и не только) - полным-полно, просто я научилась этим не грузиться. Правильно выстроенный компас(и логарифмическая линейка) важнее)))
А у Вас кто и как? Рассказывайте!
no subject
Date: 2013-01-20 08:37 pm (UTC)Каттнера и Шекли я люблю с юности, так что очень советую. Особенно Каттнера, он совершенно невообразимый!
Ну да, и у меня полно пробелов, и я тоже этим не гружусь. Я очень люблю французскую литературу. Расина нежно люблю. Да очень многих люблю, всех не перечислишь. Из тех книг, которые потрясли и перевернули жизнь - "Жизнь и приключения Салавэна" Жоржа Дюамеля, это французский писатель первой половины 20 века.
Из русских писателей - очень люблю пьесы Евгения Шварца, самая любимая "Дракон". А вообще много кого люблю!
Из английской литературы у меня есть книга, которую я нежно люблю с детства, "Watership Down" Ричарда Адамса. Это книга про кроликов, чудесная сказка-аллегория для взрослых и детей. В юности очень любила Толкиена, он много значил в моей жизни, и сейчас значит.
Это то, что приходит в голову навскидку, не раздумывая.
Спасибо за рекомендацию, буду иметь в виду. Нет, Томина я не читала и даже не слышала про него.
no subject
Date: 2013-01-21 06:32 am (UTC)Адамса и Дюамеля не читала, беру на заметку, спасибо)
Шварц - конечно, автор на все времена...
Томина откройте обязательно, прям начиная с самих "Каруселей", не пожалеете)
no subject
Date: 2013-01-20 09:17 pm (UTC)no subject
Date: 2013-01-21 06:35 am (UTC)кроме Пушкина, наверное, мало кого так вот, чтобы на всю жизнь... Маяковский, правда, когда-то тоже вошел и остался. Потом Высоцкий. Но стихи, мне кажется, требуют еещ большей сонастройки в моменте, поэтому читаю нечасто(хотя бывает, конечно) - разве только в ленте)))
no subject
Date: 2013-01-21 02:23 pm (UTC)no subject
Date: 2013-01-21 03:42 pm (UTC)вот с Томиным повезло. И еще - с Думбадзе. Да со многими, на самом деле:)
no subject
Date: 2013-01-21 04:04 pm (UTC)no subject
Date: 2013-01-21 05:14 pm (UTC)и дальше оно само завертится)))
no subject
Date: 2013-01-21 05:21 pm (UTC)